Rozhovor s Barborou Tachecí pro deník MF Dnes - včetně rapové vložky.
VIDEO: Podívejte se, jak rapuje šéf zelených
Neměl moc času na to, aby si jako předseda zformoval stranu podle svého gusta. Leč před čtyřmi měsíci se chopil vesla odvážně. Zda taky úspěšně, napoví až to, jestli zelení usednou ve Sněmovně. Ondřej Liška.
* Přijel jste do iDNES v hybridním autě, kolik stálo?
Skoro půl milionu korun.
* To nevypadá na úplně masové auto.
Tohle je cena docela přiměřená. Nicméně chceme prosadit, aby auta, která jezdí na šetrný pohon, byla podstatně dostupnější než dnes.
* Chcete je z našich daní dotovat?
Ne, ne. Chceme to dělat jako jiné vyspělé státy, totiž využívat různých motivačních nástrojů k tomu, aby výrobky, které šetří přírodu a zdraví lidí, byly dostupnější. Například formou daňových úlev.
* Ovšem daňové úlevy neznamenají nic jiného, než že do státního rozpočtu přiteče méně peněz, ergo kladívko to dotujeme všichni.
Ale když šetříme zdraví nás všech, úhrnem nás to všechny vyjde levněji.
* I o tom se vedou debaty. Hybridní auta jezdí na baterie, které se nějak vyrábějí a dobíjejí. A to taky znečišťuje prostředí, ne?
Ovšem podstatně méně než klasická auta na fosilní paliva. Jinak ale platí, že nejlépe je jezdit na kole nebo tramvají, což dělám také. Vytáhl jsem dnes auto jen proto, že jezdím v rámci kampaně. To, co říkáme, se snažíme taky žít.
* Máte opravdu dobře spočítáno, že ekologické náklady na výrobu a provoz hybridních aut jsou nižší než u aut klasických?
Ano, tady jsme ekologicky v plusu. Ale jinak platí, že ne vše, co se ekologicky tváří, taky ekologické je. Takže i tady platí: s rozumem a dobře si to spočítat.
* Jako u biopaliv? To bylo s rozumem a dobře spočítané?
Rozhodně ne. Přimíchávání biopaliv do klasických paliv přírodu jistě šetří. Ale o tom, zda je jejich využívání rozumné nebo ne, rozhoduje jejich původ. Třeba to, zda jejich produkce nezabírá půdu pro pěstování potravin
* Ale to je přesně to, co se v celosvětovém měřítku stalo - mnozí vědci dávají boom biopaliv do souvislosti se světovou potravinovou krizí.
Protože boom biopaliv byl naprosto nekontrolovaný, vedl k růstu cen potravin. Mnohé země přicházely o velmi cennou půdu. Proto zelení prosazují, aby výroba biopaliv podléhala velmi přísnému režimu. Zeleným se bohužel často vyčítají věci, za které nemohou. A toto je ten případ.
* To je ten ideový původ boomů, které se nakonec nemusí vždy vyplatit: boom biopaliv, boom solární energie, boom všeho kolem oteplování. Nemáte z toho zvláštní pocity?
Nemám. Vy jste teď spojila tři různé příběhy. Je přece správné, aby rostly fotovoltaické elektrárny, ale opět za určitých podmínek. Zelení od začátku kritizovali zákon, který neumožňoval flexibilní výkupní ceny v návaznosti na náklady. V době, kdy to parlament schválil, jsme tam vůbec neseděli a zákon předložili myslím pan Paroubek a Zaorálek. To se teď napravilo amůže to pokračovat dále.
* Na trojici boomů jsem chtěla ukázat, že přílišné svazáctví s hurá efektem bez domýšlení důsledků se může vymstít. V honbě za tzv. ekologickou čistotou jsou taky páchány významné škody, nemyslíte?
Jsou a mnohé z nich kritizujeme. Ale podívejte se na motivaci: jde o to, nezůstávat v současném stavu, který je neudržitelný. A je škoda, že média taky nepoukazují na jednoznačné úspěchy takové politiky. Je přece správné, že došlo k boomu fotovoltaiky, protože je to čistší energie než jádro nebo spalování uhlí.
* Německo zrušilo absolutně všechny subvence poskytované solárním elektrárnám budovaným na polích, co vy na to?
To je naprosto správně. Měli bychom to udělat také. Nestačí dělat správné věci, musí se dělat správným způsobem. Jde o to nastavit transparentní prostředí, které přeje těm, kteří chtějí šetřit, a nepřeje těm, kteří chtějí spekulovat.
* Nevzpomínám si ale, že by byli zelení v čele snahy o vyřazení spekulantů.
Byli jsme to my, kdo prosadil, aby EU vyškrtla ze seznamu dotovaných položek právě biopaliva. Zrovna tak to byli zelení, kteří na evropské úrovni upozornili na to, že v rozvojových zemích vede pěstování biopaliv k ještě větší chudobě. Jenže to není pro média vděčné.
* Proč neříkáte dost nahlas, že chovat se ekologicky je drahé? Nikde ve vašem programu jsem nenašla cokoliv ve smyslu: pojďte budovat ekologickou zemi, ale připravte se na to, že to bude hodně stát. Nemělo by to tam být?
Jenže střednědobě a dlouhodobě nás to všechny bude stát mnohem méně. Protože to, co je ekologické, je zároveň ekonomické. Nechceme zaneřádit do budoucna naši planetu, a tedy vytvářet náklady, které někdo v budoucnu bude muset zaplatit, pokud bude chtít přežít.
* Takže se chováte ekonomicky k budoucím generacím, což ovšem nic nemění na faktu, že dnešní generace to musí zaplatit.
V řadě případů nemáte pravdu. Podívejte se na dánskou ekonomiku - přes jejich strmou cestu vzhůru za posledních dvacet let se spotřeba energie téměř nezměnila. Investovali obrovsky do úspor. Náš průmysl je dvakrát tak drahý a špinavý než průměr evropské patnáctky. Každá koruna tady vyprodukovaná spotřebuje dvakrát tolik energie. To znamená, že to, co je skutečně ekologické, je levnější. Přičemž pořizovací cena může být krátkodobě vyšší.
* Což je právě to, co se děje s českou elektřinou, rozumím tomu dobře? Výrazné nesmyslné dotování solární energie se promítne do cen elektřiny, takže my všichni za ni budeme platit víc.
To je špatně. Opakuji: kvůli špatným pravidlům, která nastavila sociální demokracie v předcházejícím volebním období.
* Teď si představte, že tento typ chyb budou politici opakovat, až začnou vážně protlačovat boj s tzv. globálním oteplováním - to nás ty chyby přijdou na stovky miliard.
Poučme se.
* A vy budete zase říkat:měli jsme v globálu pravdu, jen se trošku chybička vloudila.
Společně hledejme taková řešení, která takové chyby nebudou obsahovat. Přece si nikdo nemyslí - snad s výjimkou pana prezidenta - že budeme schválně protlačovat drahá a nesmyslná řešení a zatajovat to lidem.
* Ne zatajovat, jen neříkat všechno. Třeba místo svého: pojďme budovat zelenou planetu a budeme se mít všichni líp, byste měli říkat: pojďme budovat zelenou planetu, bude nás to hodně stát, amožná se nějaká další generace bude mít líp. Nebyla by to větší férovka?
To platí na některá z našich opatření. Ale pro řadu z nich to neplatí. Třeba program zelená úsporám je snad největší energetickou revolucí od roku '89. Až dvěma stům tisícům domácností umožní ušetřit za platby za energii a teplo. A prostředky na to plynou z obchodu s emisními povolenkami. Takže: je to levné, přináší to prokazatelný prospěch, šetří to energii a zdraví lidí a posouvá to naši ekonomiku na mnohem zdravější základy.
* Jak se na vás v normálním životě pozná, že jste ekolog?
Podle toho, jak žiju, co kupuju, co jím, zda dodržuju základní pravidla života, který nechce zatěžovat tuto planetu.
* Mohl byste se třeba přátelit s někým, kdo netřídí odpad?
Když se seznamuji s lidmi, není moje první otázka, zda třídí, nebo netřídí odpad.
* A co je vaše první otázka?
Těší mě, Ondřej Liška, jak se máte? Jsem přece normální člověk. Snažit se udělat z ekologů bizarní postavy je trošku zvláštní.
* Co budete dělat, když se zelení nedostanou do Poslanecké sněmovny?
Budu pokračovat v prosazování zelené politiky. A hlásím se k odpovědnosti za to, jak zelení uspějí v těchto volbách. Čili dal bych svůj mandát k dispozici.
* Řekl jste, že vaše podmínky pro spolupráci s jinou stranou jsou jasné: ne komunistům, proevropské směřování a do roka tvrdá protikorupční opatření. To ale deklarují s výjimkou komunistů všechny strany
ODS není proevropská strana.
* Podle čeho soudíte?
Podle toho, jaký má volební program a co z něj zbude po volbách.
* Přece z každého programu zbude to, co dovolí koalice, kterou uzavíráte na bázi existujícího programu.
Její současný program je nesmiřitelný s naším, pokud jde o postoj k evropské integraci. Ale zaznamenal jsem, že je v ODS určité pragmatické křídlo, ukázalo se v době našeho předsednictví.
* A co je v programu ODS protievropského?
Podívejte se, přece řada jejich postojů
* Vykašlete se na postoje, ptám se na program.
Nemám ho teď před sebou, abych mohl uvést přesné citace. Ale ten základní postoj vtělený do programu neodpovídá tomu, jaké místo by měla zaujímat Česká republika v Unii. Je třeba se mnohem výrazněji přihlásit k politické integraci EU a to ODS nedělá.
* Aha. O plánech na politickou integraci nám nikdo neřekl. Takže vy chcete politickou unii?
Samozřejmě. Ta už je dneska skutečností.
ONDŘEJ LIŠKA OČIMA BARBORY TACHECÍ:
Praha byla na hranici dopravního kolapsu, když jsem se blížila k budově MFD. Do studia jsem tak vlítla s desetiminutovým zpožděním, špatným svědomím a zvlhlým čelem. Jenže Ondřej Liška seděl se skloněnou hlavou na jedné z židlí a při četbě novin vypadal jako jeden z kluků z iDNES.cz, co si dal pauzičku. Rozhodně tedy ne jako předseda politické strany. Což má své výhody: atmosféra kolem takového šéfa nevibruje napětím a nervozitou, takže je čas se po pozdním příletu vydýchat, než zasednete k mikrofonu. Necítíte se trapně, když vám uprostřed rozhovoru zazvoní telefon, který jste si zapomněli vypnout, protože on jen chápavě mávne rukou a klidně řekne "vemte si to" (típla jsem ho). A k tomu všemu: on vážně umí rapovat!
